Fórumok

MP 1,1-5,1 egyedi elülső USB 3.0 PCB

M

MaikPfaffenrath

Eredeti plakát
2018. november 7
Németország
  • 2019. szeptember 1
Miután sokat tanultam ezen a fórumon a nagyszerű emberektől, és frissítettem néhány MacPro 4,1-et és 5,1-et új CPU-kkal, Vega videokártyákkal, NVMe-vel és még sok más jó dologgal, csak én szeretnék részt venni egy remélhetőleg érdekesen. frissítés, amit még nem láttam (legalábbis nem sok forró ragasztó nélkül ;-) ).

Médiaelem megtekintése '>

Terveztem egy kis NYÁK-t, amely a MacPros font IO kártyára rakódik, és a két USB 2.0 portot USB 3.0 portokra cseréli, és egy 19 tűs kábelen keresztül csatlakozik egy USB kártyához, mint egy inateck KT4006. A NYÁK 4 rétegű, szabályozott impedanciával és hossz-egyeztetett sávokkal. Elveszíti a rendszerindítás lehetőségét, ha az USB pendrive-ot csatlakoztatja az elülső USB-hez, mivel nem tudja elindítani a PCIe USB-kártyákat.

Médiaelem megtekintése '> Médiaelem megtekintése '>

Ki kell forrasztania az eredeti USB-portokat a font IO kártyáról, és ki kell vágnia egy kis fémet és műanyagot a CPU-ketrecből. De gondolkodom egy olyan egyedi kártya tervezésén, amely teljesen helyettesíti a font IO kártyát, de valójában elég sok áramkör van az alaplapon: FireWire hub plusz feszültségszabályozó és xtal, és ami DAC-nak tűnik a fejhallgató-csatlakozóhoz. A Digikey-nek még mindig van készlete a FireWire hub IC-ből, de nem olcsó, kb. 15 dollár plusz adó... Érdekelne valakit ez a bonyolultabb megoldás, ami nem igényli a CPU ketrecének levágását?

Médiaelem megtekintése '> Médiaelem megtekintése '>

Csatoltam az eagle sematikus- és táblafájlt, egy 3D STEP fájlt és a gerber fájlokat, amelyeket a JLCPCB-ből származó PCB-k megrendeléséhez használtam, így replikálhatja a projektet!

A használt PCB típus vezérelt impedanciájú JLC7628 4 rétegű, 1,6 mm vastagságú. HASL-RoHS felületkezelést használtam, hogy elkerüljem a csúnya ólom és a matt fekete forrasztómaszkot.

A 19 tűs USB 3 tűs fejléc megtalálható az aliexpressen, ha rákeresel a 'cltgxdd USB 3.0 19P 19 pin USB3.0 19P male csatlakozó 90 fokos alaplap ház első ülés bővítő csatlakozójára' kifejezésre (az egyik nagynál nem találtam alkatrészforgalmazók, mint a mouser vagy a farnell)

Az USB 3 A típusú csatlakozókat a Steward gyártja, paraszámuk SS-52000-002. Megvásárolhatja őket például a mousernél.

Le kell vágni a kis, összehajtogatott részeket és az USB-csatlakozók elejét egy pár oldalvágóval, mielőtt beforrasztaná őket, hogy illeszkedjenek, de ez kevesebb mint egy percnyi munka...

A táblák egymástól való távolságához négy 9/16' hosszú, 6-32 menetes apa-anya távtartóra van szükség, amelyek például a mousernél is elérhetők.

Információk egy teljesen új tábla tervezésének következő lépéséhez :

Csatlakozók:
44 tűs csatlakozó a hátlap kártyájához : Molex 878334420
3 tűs csatlakozó a tápkapcsolóhoz : Molex 537800370
USB 3 csatlakozó : Steward SS-52000-002
FireWire 800 csatlakozó : Aliexpress 'IEEE 1394B 9P USB-csatlakozó 1394-9P Female Socket SMT 1394 Socket' (csak figyelmen kívül hagyják, hogy USB-csatlakozónak hívták...)
fejhallgató-csatlakozó : meg kell határozni...

IC-k:
FireWire 800 kapcsoló : Texas Instruments TSB81BA3EPFP (nem az eredeti chip apple használt, de jobb elérhetőség)
FireWire védelmi IC-k : meg kell határozni...
feszültségszabályozó : meg kell határozni...

Mellékletek

  • MacProUSB3 1. verzió (vázlatos, tábla, 3D STEP, Gerber).zip340 KB · Megtekintések: 798
Utoljára szerkesztve: 2019. szeptember 4
Reakciók:JoeOIVOV, h9826790, Petri Krohn és további 18 ember

lowendlinux

2014. szeptember 24


Németország
  • 2019. szeptember 1
Menő!!

szuperparati

2016. április 11
London
  • 2019. szeptember 1
Ez a projekt nagyon érdekesnek tűnik Reakciók:Synchro3, reukiodo, handheldgames és 3 másik M

MaikPfaffenrath

Eredeti plakát
2018. november 7
Németország
  • 2019. szeptember 4
Most töltöttem fel az eagle sematikus- és táblafájlt, egy 3D STEP fájlt és a gerber fájlokat az aktuális projekthez! Utoljára szerkesztve: 2019. szeptember 4
Reakciók:yurc, reukiodo, hwojtek és 1 másik személy M

MaikPfaffenrath

Eredeti plakát
2018. november 7
Németország
  • 2019. szeptember 4
bejegyzések összevonva Utoljára szerkesztve: 2019. szeptember 4
Reakciók:kézi játékok

kézi játékok

2009. április 4
Pacific NW, USA
  • 2019. szeptember 6
Dankeschön! Köszönöm a frissített hozzászólásokat. Ez egy nagyszerű projekt, és alig várom, hogy összejöjjön.

Mi a helyzet a Firewire portok USB-C csatlakozókkal való cseréjével? Ezzel nagy sebességű TB3 / TB4 kerülhet a mac pro előlapjára.

éllovas

2018. április 30
  • 2019. szeptember 8
oké oké...
Megduplázom, amit a @handheldgames mond.
egy teljes csere NYÁK-val
usb3 ÉS usbc édes lenne.
A hátoldalon lévő firewire port bőven elég.
most tegyük előre a dolgokat: támogassa a 70 W-os usb-c töltést!
az usb-c csatlakozó nem tűnik el egyhamar, és a másodpercenkénti 500 MB bőven elég mindenre, amit a számítógép elé kell csatlakoztatni...
Nézzünk szembe a tényekkel... azok a mac-ek kezdenek egy kicsit öregedni, és hamarosan még ha szeretjük is őket, hagyniuk kell, hogy RIPPELjenek...
Reakciók:JedNZ

RetroDan

2015. december 17
Michigan
  • 2019. szeptember 8
Számomra TELJESEN IMÁDNÁK egy beugró cseredeszkát. Kíváncsi vagyok, hogy bármilyen okból belevágjak a dicső alumíniumtornyomba. Utoljára szerkesztve: 2019. szeptember 8
Reakciók:Chung123

flaubert

2015. június 16
Portland, Oregon
  • 2019. szeptember 8
MaikPfaffenrath mondta: Jó lenne egy kapcsolási rajz az alaplaphoz, de csak macBook, macMini és iMac kapcsolási rajzokat találtam (de nem kerestem alaposan)... Szólj, ha van ilyen.
Ügyes projekt! Arra lennék kíváncsi, hol találtál iMac kapcsolási rajzot; Nemrég indítottam egy témát arról, hogy egy cMP-t lecseréljek egy iMac Pro alapú kártyára.

zedex

2018. október 21
Perth, WA
  • 2019. szeptember 9
KÉT MENJÜK FEL! Szeretem az ilyen jó cMP mod projekteket.

Határozottan előnyben részesítem az FW800-as portokat villámcsapásként újrahasznosítva. Megoldja (megszünteti) a problémát a régi csatlakozók beszerzésével, és lehetővé kell tenni az USB-C (TB3) csatlakozók rögzítésére szolgáló precíziós öntvény létrehozását.

Jó lenne látni egy integrált megoldást, amely magában foglalja a Gigabyte TITAN RIDGE PCIe kártyát és az egyedi kábelezést Reakciók:reukiodo

reukiodo

2013. november 22
föld
  • 2019. szeptember 9
Tetszik az ötlet, hogy megtartok egy firewire-t (úgyis láncolhatnak), a másodikat pedig USB-C porttal (vagy kettővel) helyettesítem. A vágyaimat a következőképpen rangsorolnám:
1. Ne módosítsa a ház vagy a logikai kártya csatlakozásait
2. Még mindig tartalmaz egy USB 2.0-t az elülső rendszerindításhoz
3. Még mindig tartalmaz egy Firewire 800-at
4. Adjon hozzá egy USB 3 A-t
5. Adjon hozzá egy USB C-t
6. tiszta belső kábelezés
7. teljes teljesítmény az USB C-n
8. további (összesen kettő) USB C

Úgy gondolom, hogy a Firewire 800 egyik nyílásába fizikailag is be kell illeszteni 2 USB C portot, nem?
Reakciók:pkamb

kézi játékok

2009. április 4
Pacific NW, USA
  • 2019. szeptember 9
reukiodo azt mondta: Tetszik az ötlet, hogy megtartok egy firewire-t (akárhogyan is tudnak láncolni), a másodikat pedig USB-C porttal (vagy kettővel) helyettesítem. A vágyaimat a következőképpen rangsorolnám:
1. Ne módosítsa a ház vagy a logikai kártya csatlakozásait
2. Még mindig tartalmaz egy USB 2.0-t az elülső rendszerindításhoz
3. Még mindig tartalmaz egy Firewire 800-at
4. Adjon hozzá egy USB 3 A-t
5. Adjon hozzá egy USB C-t
6. tiszta belső kábelezés
7. teljes teljesítmény az USB C-n
8. további (összesen kettő) USB C

Úgy gondolom, hogy a Firewire 800 egyik nyílásába fizikailag is be kell illeszteni 2 USB C portot, nem?

Hallom, de... A legtöbb számára a firewire elavult, és elérhető a mac pro hátulján. Az USB-portok szűkösek, két 3.1-es és két usb-c hozzáadása az előlaphoz nagyszerű frissítést jelent a perifériák támogatásához 2019-től, nem 2009-től. M

MaikPfaffenrath

Eredeti plakát
2018. november 7
Németország
  • 2019. szeptember 10
reukiodo azt mondta: Ne módosítsa a tokot vagy a logikai kártya csatlakozásait
Egyértelműen ez a cél a drop-in-csere projektnél!
reukiodo azt mondta: Még mindig tartalmaz egy USB 2.0-t az elülső rendszerindításhoz
Ha a legutóbbi bejegyzésemben leírtak szerint használjuk, akkor az egyik eredeti USB 2.0 sávpárt a 44 tűs csatlakozóból az egyik USB-hez, mivel az USB 2.0 pendrive továbbra is indítható. Talán ez egy kompromisszum?
reukiodo azt mondta: teljes teljesítmény az USB C-n
ez a használt PCIe kártyán múlik, nem a NYÁK-tól függ... a titan ridge TB kártya tud teljes teljesítményt adni, de a csatlakozó külső, így vagy egy foglalat fedelére van szükség egy USB-C aljzattal és egy USB-vel -C kábel a hátoldalon, vagy a kártyát PCIe hosszabbítóval is felszerelheti. (Ha teljes TB 3 sebességet szeretne, akkor a PCIe 3.0 eléréséhez mindenképpen PLX switch chippel kell bekötnie a kártyát MacPro PCIe slot helyett)
reukiodo azt mondta: Azt hiszem, fizikailag is be lehet illeszteni 2 USB C portot a Firewire 800 egyik nyílásába, nem?
Lehet, hogy két csatlakozó elfér egymás mellett (elég kicsik), de nem hiszem, hogy két dugó ilyen szorosan elférne, vagy legalábbis nekem nem lenne kényelmes.
Médiaelem megtekintése '>
És úgy gondolom, hogy a belső csatlakozók helye lehet a korlátozó tényező a további nagy sebességű USB hozzáadásához... Jelenleg nem vagyok a MacPro közelében, hátha valaki megnézné, van-e még hely a belső csatlakozók elhelyezésére (és kábeleik!) a NYÁK-on a következő képen látható térköztől eltekintve, jó lenne!
Médiaelem megtekintése '>
A belső derékszögű csatlakozók zavarhatják a CPU ketrecet, ezért laposakat kell használnunk, kettő egymás mellett, remélhetőleg elfér a két rögzítőnyílás között, de ha nem, akkor nem látok gondot az új PCB középső rögzítőnyílásának kihagyásával, a menetes A NYÁK alatti csap nem zavarja a tetején lévő alkatrészeket, és négy csavar elegendő a kártya a helyén tartásához.
Médiaelem megtekintése '>

A handheldgames azt mondta: két usb-c az előlapon nagyszerű frissítést jelent a perifériák támogatására 2019-től, nem 2009-től
Lehet, hogy kicsit elfogult vagyok egy FW port megtartásával kapcsolatban, mert nem egy USB-C eszközöm van, hanem néhány FW audio interfészem ;-) oké, ezek FW400, de akkor is :-D

éllovas

2018. április 30
  • 2019. szeptember 10
igen FW láncolható és hátul van 2.

nekem a gép előtti létfontosságú port 2db usb 3.1 , 2db usbc amiből legalább egy teljes 70w-os teljesítményre képes. fejhallgató-csatlakozó.

Az igazság az, hogy tudom, hogy a thunderbolt 3 pcie kártya képes működni azokon a macprokon hot boot-on keresztül, de nem lehet teljesen integrálni.

a nagyon tökéletes megoldás az lenne, ha Firewire 800 helyett 2 igazi thunderbolt 3 port lenne...
ezért számomra a pcb-nek minden dolgokkal készen kell lennie a t3-ra, és hátul kell lennie, hogy megkapja a teljes chabang-ot, de ha van, már van usb-c.

lényegében csak arról beszélünk, hogy egy pcie kártya usb-c portját a gép elejére helyezzük: forrasztjuk le a csatlakozót a kártyáról, hegessük össze a csatlakozót az elülső NYÁK-hoz, és vezzük át a vezetékeket a pcie pcb-ről az elülső pcb-re. .
nekem nagyon nehéznek tűnik, hacsak egy cég nem csinál egy pcie gen 2 x4 kártyát, amiben minden megvan (usb-c/táp a pcie foglalatból + sata/usb3.0 vezérlő), xx tűs csatlakozóval, majd egy megfelelő kábellel, majd egy előlap, amely minden csatlakozást lehetővé tesz....

yurc

2016. augusztus 12
a DSDT-ben
  • 2019. szeptember 12
Gyorsan feliratkoztam erre a témára.

Ugyanebben a projektben kezdtem el akkoriban 2015-2016-ban, amikor a hackintosh-omat építettem. A hackintosh a 2010-es sajtreszelő gépembe került. A sérült táblák cseréje helyett arra késztetnek, hogy valami mást alakítsak át.

Az én tervezésem kicsit más, de alapvetően ugyanaz.

Médiaelem megtekintése ' ​​data-single-image='1'>

Felszerelt :

Médiaelem megtekintése ' ​​data-single-image='1'>

Ami a FireWire 800-as portokat illeti, az előlapomon csak a kozmetikai beállításokhoz használható. A PCIe FireWire kártyákról biztosított hackintosh-emen Firewire csatlakozás óta nincs vezeték.

Médiaelem megtekintése ' ​​data-single-image='1'>
C-típusú USB-portokkal való újracélzás jó lenne, de hozzá kellett tennem néhány további házat, a világosszürke ABS műanyag jó lenne.
Reakciók:pkamb, Laverda, MaikPfaffenrath és 1 másik személy

yurc

2016. augusztus 12
a DSDT-ben
  • 2019. szeptember 12
Flaubert mondta: Szép projekt! Arra lennék kíváncsi, hol találtál iMac kapcsolási rajzot; Nemrég indítottam egy témát arról, hogy egy cMP-t lecseréljek egy iMac Pro alapú kártyára.

Abban az időben arra gondoltam, hogy a cMP-t lecserélem cylinder 2013-ra, de végül egyedi táblákat készítettem, és hackintosh-hoz használtam.

Médiaelem megtekintése ' ​​data-single-image='1'>


Médiaelem megtekintése ' ​​data-single-image='1'>

A többi CPU-foglalat és DIMM-foglalat ATX-alaplapokról származik, mert nem tudok teljes kártyát gyártani, amelyek CPU-foglalatokat, DIMM-foglalatot és egyéb I/O-t tartalmaznak.

Lehet, hogy kiharapom a témát, mert a hackintosh modról beszélek, de a másik oldalon továbbra is a cMP modokhoz kapcsolódott, amelyek további modern funkciókat adnak hozzá, amelyek csak az újabb Mac-eken találhatók meg.

Félretéve az álmokat, ha van néhány tehetséges jótékony hardvermérnökünk, aki egyedi táblákat tud készíteni az iMac Pro sémái alapján, az jó lenne, ha igaz lenne, de nem valószínű, hogy megtörténik.
Reakciók:g2only, MaikPfaffenrath, handheldgames és 1 másik személy M

MaikPfaffenrath

Eredeti plakát
2018. november 7
Németország
  • 2019. szeptember 16
yurc azt mondta: Ugyanezt a projektet kezdtem el akkoriban, 2015-2016 között, amikor megépítettem a hackintoshomat. A hackintosh a 2010-es sajtreszelő gépembe került. A sérült táblák cseréje helyett arra késztetnek, hogy valami mást alakítsak át.

Ó, yurc, ez egyszerűen elképesztő, nagyon le vagyok nyűgözve! Közzé tetted ezt a cuccot valahol az interneten, egészen biztos voltam benne, hogy intenzív keresést végeztem, mielőtt megterveztem volna a táblámat...

Szeretnék részletesebben tájékozódni az általad közzétett második nagy PCB-ről, például arról, hogy milyen funkciói vannak...

És milyen Firewire 800 csatlakozókat használtál az elsőben? Nem találok ilyeneket kis mennyiségben más forgalmazóknak, mint az aliexpress, és nem adnak rajzokat vagy 3D CAD fájlt. Ha a tiéd már nem elérhető, megrendelek néhány aliexpress-t, és magam tervezem meg a 3D-s modellt és a PCB lábnyomát. Nem nagy ügy, de ha van parancsikon, mindig szívesen veszem ^^

Az Ön ötlete, hogy a FireWire-t és a fejhallgató-portot kis derékszögű felszálló vaddisznókra szerelje fel, úgy tűnik, ez a megoldás! Így sokkal könnyebben beállítható a megfelelő magasság. És úgy tűnik, hogy a FireWire 800-as csatlakozók a rövid oldalon lévő tűkkel amúgy sem léteznek...
Az USB-As-t és az USB-C-t közvetlenül a NYÁK-ra szeretném csatlakoztatni, ahelyett, hogy felszálló vaddisznókat használnánk, mert nem hiszem, hogy jó ötlet az USB 3 sávok tűfejeken keresztül történő elvezetése, különösen, ha az USB 3.2-vel való kompatibilitásról beszélünk. / TB 3 / USB 4... Szeretném ezeket a nyomokat ugyanazon a PCB rétegen tartani, és a lehető legrövidebbre. Ahhoz, hogy az USB-As és az USB-4 között megfelelő legyen a reakció, azt hiszem, két különböző vastagságú PCB-t fogok egymásra rakni, de ez rendben van.

Továbbra is az a tervem, hogy a felső WireWire 800-as portot a helyén tartom, az alsót pedig USB-C-re cserélem.
Még mindig nagy rajongója vagyok annak az ötletnek, hogy két USB-C csatlakozót kell használni a belső oldalon, közvetlenül a 44 tűs mellett. Tökéletesen illeszkednek a helyhez, és sok ügyes kábel áll rendelkezésre az USB PCIe kártyákhoz való csatlakoztatáshoz.

Edgerider azt mondta: az az igazság, hogy tudom, hogy a thunderbolt 3 pcie kártya képes működni azokon a macprokon hot boot-on keresztül, de nem lehet teljesen integrálni.
Ez teljesen igaz! Ezt teljesen elfelejtettem kiemelni. Továbbra is be kell indítania a Win10-et a Thunderbolt-eszközök inicializálásához, majd a melegindítást követően a macOS-re. Ez nagyjából az ellenkezője a hot plug-nak! Szóval számomra az előlapi TB3-nak nincs sok értelme jelenleg. De ha valakinek valóban szüksége van rá, akkor ez lehetségessé válik az új beugró PCB-vel, amiről beszélünk. És talán ez a jövőben megváltozik. Lehet, hogy a készülő xMP-ből egy USB+TB3 bővítőkártya működni fog? Lehet, hogy az USB 4 kártyák (az Intel szabadon állítja be a TB3 szabványt, hogy USB4-ré váljon) működni fognak anélkül, hogy egy adott alaplap fejlécéhez beszélnének? Soha nem tudhatod...

A következő napokban megtervezek egy blokkvázlatot és egy 3D-s modellt a drop-in NYÁK-hoz.

Ha az előlapon lévő USB-C port közvetlenül 1:1 arányban csatlakozik az egyik belső USB-C-hez, nincs korlátozás arra vonatkozóan, hogy milyen szabványt használhat. Végül a felhasználón múlik, hogy kiválasztja a mérgét:

Ha jó az USB 3.0 (5 GBit/s) tápellátás nélkül használhat két USB-C-19 tűs kábelt és egy PCIe kártyát, amely két 19 tűs csatlakozóval rendelkezik a belső oldalon, és négyszer USB-A a hátoldalon. Ez a megoldás csak egy PCIe 2.0 x4 bővítőhelyet használ, és a vezetékezés is nagyon szép lesz:
2x Médiaelem megtekintése '> Médiaelem megtekintése '>

Ha az USB 3.1-et (10 GBit/s) áramellátás nélkül szeretné használni használhat két USB-C 20 tűs Key A kábelt és egy PCIe kártyát, amely két 20 tűs csatlakozóval rendelkezik a belsejében. De kell egy második PCIe kártya USB-vel a hátoldalon. A vezetékek még mindig finomak lesznek:
2x Médiaelem megtekintése '> Médiaelem megtekintése '>

Ha USB 3.1-et (10 GBit/s) szeretne tápellátással megfelelő besorolású(!) USB-C-USB-C kábelt kell használnod, és az USB 3.1 PD kártyát PCIe hosszabbítókábellel kell csatlakoztatnod a MacPro belsejébe, mert jelenleg nincsenek belső fejlécekkel és PD-vel rendelkező PCIe kártyák (I' nem vagyok benne biztos, hogy a 20 tűs csatlakozó egyáltalán alkalmas-e erre). Pixlas mod is szükséges. És egy másik PCIe kártya a két USB-As-hoz és a külső USB-hez... kezd egy kicsit rendetlen lenni, de még mindig kivitelezhető.
Médiaelem megtekintése '> Médiaelem megtekintése '>
Médiaelem megtekintése '>

Ha Thunderbolt 3-at (40 GBit/s) szeretne tápellátással és ha a lehető legnagyobb sebességet szeretné elérni, szüksége lesz egy Gigabyte Titan Ridge kártyára, amely M.2 -> PCIe x4 adapteren keresztül csatlakozik egy PCIe kapcsoló chippel rendelkező PCIe kártyához (a cMP 2. foglalatába csatlakozik), amely a PCIe 2.0 x8-at konvertálja PCIe 3.0 x4 és egy TB3 és PD kompatibilis USB-C-USB-C kábel. És még egy PCIe kártya a két USB-As plusz külső USB-hez. Pixlas mod is szükséges. Most már nagyon rendetlen lesz ;-) És ne feledje, hogy jelenleg még melegen kell indítania a Win10-et a TB3-eszközök inicializálásához!
Médiaelem megtekintése '> Médiaelem megtekintése '> Médiaelem megtekintése '> Médiaelem megtekintése '> S

sn00xie

2020. február 29
  • 2020. február 29
yurc mondta: Gyorsan feliratkozott erre a témakörre.

Ugyanebben a projektben kezdtem el akkoriban 2015-2016-ban, amikor a hackintosh-omat építettem. A hackintosh a 2010-es sajtreszelő gépembe került. A sérült táblák cseréje helyett arra késztetnek, hogy valami mást alakítsak át.

Az én tervezésem kicsit más, de alapvetően ugyanaz.

857725. számú melléklet megtekintése

Felszerelt :

857726. számú melléklet megtekintése

Ami a FireWire 800-as portokat illeti, az előlapomon csak a kozmetikai beállításokhoz használható. A PCIe FireWire kártyákról biztosított hackintosh-emen Firewire csatlakozás óta nincs vezeték.

857727. számú melléklet megtekintése
C-típusú USB-portokkal való újracélzás jó lenne, de hozzá kellett tennem néhány további házat, a világosszürke ABS műanyag jó lenne.
szia yurc,

kiváló munka!

Hajlandó megosztani a PCB tervezési adatait, hogy mások (például én) is használhassák az Ön egyedi előlapját? Reakciók:A Gólya