Fórumok

Teljes képernyő átalakítása széles képernyőre

S

sniderwj

Eredeti plakát
2008. május 20
  • 2008. május 24
Szóval mielőtt kaptam volna egy szép nagy tévét, megvettem a filmek teljes képernyős verzióját, és most, hogy áthelyezem a filmjeimet TV Azon tűnődtem, hogy van-e mód arra, hogy a teljes képernyős dolgaimat szélesvásznúvá alakíthassam. Jelenleg a kéziféket használom erre közvetlenül. Számítok rá, hogy a kép megnyúlik, ha ezt tenném? Nem tudom, de úgy gondoltam, ez egy olyan hely, ahol elkezdhet kérdezni.

Kösz
-Wes S

sijmen

2005. szeptember 7
  • 2008. május 24
Alapvetően három lehetőség van:

1. Tartalom eltávolítása felül és alul.
2. Vízszintes nyújtás. Néhány trükköt lehetne alkalmazni, például az oldalakat jobban megnyújtani, mint a közepét ?? szélesvásznú televíziónk alapértelmezés szerint ezt teszi 4:3-as tartalommal.
3. A kettő kombinációja.

Mindhárom lehetőség esetén cuccot veszít. Nem lehet hozzátenni, ami nincs (az oldalsó extra tartalom). M

mchalebk

2008. február 4


  • 2008. május 27
Egyes teljes képernyős filmek valójában minden információt tartalmaznak, mint a szélesvásznú verzió, plusz további információk a tetején és alján (nem minden teljes képernyős DVD-n működik a pan 'n' scan). Ezt Open Matte-nek hívják (a filmet teljes képernyőn forgatják, majd a matt elemeket használják a felső és az alsó rész blokkolására, hogy a film szélesvásznú legyen). Az 1,85:1-es filmek (amelyek kitöltenek vagy majdnem kitöltenek egy 16x9-es képernyőt) jó százaléka így készül. Az ellenőrzés jó módja, ha a DVD-t nem anamorf szélesvásznú filmek nézésére tervezett zoom módban nézi meg (ez a mód legyen egyenes zoom, nyúlás nélkül). Ha úgy tűnik, hogy nem hiányzik semmi a nézése közben, akkor nagy eséllyel nyitott matt lesz a film. Szélesvásznú változat létrehozásához egyszerűen vágja le a kép tetejét és alját.

Például megvan a Doc Hollywood és a két Grumpy Old Men film teljes képernyős verziója. Amikor nézem őket, egyszerűen ráközelítem őket, mintha nem anamorf szélesvásznú DVD-k lennének. Megnézésükkor elég nyilvánvaló, hogy mattításra készültek (a kép nem látszik levágottnak). Ha ezeket AppleTV-re konvertálnám, akkor a HB-vel levágnám őket, hogy szélesvásznúak legyenek. Az általam levágott információk olyan információk lennének, amelyeket mattításra szántak, így tulajdonképpen visszaállítanám a filmeket a tervezett állapotukba. NAK NEK

akm3

2007. november 15
  • 2008. május 27
mchalebk azt mondta: Egyes teljes képernyős filmek valójában minden információt tartalmaznak, mint a szélesvásznú verzió, plusz további információk a tetején és alján (nem minden teljes képernyős DVD-n van pan 'n' scan). Ezt Open Matte-nek hívják (a filmet teljes képernyőn forgatják, majd a matt elemeket használják a felső és az alsó rész blokkolására, hogy a film szélesvásznú legyen). Az 1,85:1-es filmek (amelyek kitöltenek vagy majdnem kitöltenek egy 16x9-es képernyőt) jó százaléka így készül. Az ellenőrzés jó módja, ha a DVD-t nem anamorf szélesvásznú filmek nézésére tervezett zoom módban nézi meg (ez a mód legyen egyenes zoom, nyúlás nélkül). Ha úgy tűnik, hogy nem hiányzik semmi a nézése közben, akkor nagy eséllyel nyitott matt lesz a film. Szélesvásznú változat létrehozásához egyszerűen vágja le a kép tetejét és alját.

Például megvan a Doc Hollywood és a két Grumpy Old Men film teljes képernyős verziója. Amikor nézem őket, egyszerűen ráközelítem őket, mintha nem anamorf szélesvásznú DVD-k lennének. Megnézésükkor elég nyilvánvaló, hogy mattításra készültek (a kép nem látszik levágottnak). Ha ezeket AppleTV-re konvertálnám, akkor a HB-vel levágnám őket, hogy szélesvásznúak legyenek. Az általam levágott információk olyan információk lennének, amelyeket mattításra szántak, így tulajdonképpen visszaállítanám a filmeket a tervezett állapotukba.

Néhány Open Matte dolog valójában tönkreteszi a film szándékát.

Például az A Fish Called Wanda-ban John Cleese-nek meztelenül kell állnia, amikor az emberek belépnek az ajtón (csak a hátát láthatja, de az „alját” nem), a nyitott matt változatban azonban az övé alatt látható. derék, és látod, hogy valójában boxernadrágot visel. Emiatt a jelenetnek nincs értelme a szándék szerint.

Egyszerűen nem lehet nyerni 4:3, 16x9 és 2,35:1 arányokkal végig (Stanley Kubrick kivételével) M

mchalebk

2008. február 4
  • 2008. május 27
akm3 mondta: Néhány Open Matte cucc valójában tönkreteszi a film szándékát.

Például az A Fish Called Wanda-ban John Cleese-nek meztelenül kell állnia, amikor az emberek belépnek az ajtón (csak a hátát láthatja, de az „alját” nem), a nyitott matt változatban azonban az övé alatt látható. derék, és látja, hogy valójában boxernadrágot visel. Emiatt a jelenetnek nincs értelme a szándék szerint.

Helyesebb lenne azt mondani, hogy a film nyitott matt megjelenítése tönkretehet bizonyos jeleneteket, például az általad említettet (nem mondanám, hogy ez az egész filmet tönkreteszi). Ha azonban egy teljes képernyős film nyitott matt, nem pan ??n?? beolvasva ránagyíthat, mint egy nem anamorf DVD-re, és az eredmény egy megfelelő szélesvásznú kép a tervezett keretezéssel (ha tökéletes nyílt matt prezentáció).

Tehát a lényeg az volt, hogy sok teljes képernyős DVD-n valójában minden információ megtalálható a megfelelő szélesvásznú megjelenítéshez, csak le kell vágni. A kézifék segítségével levághatja a kép azon részeit, amelyeket mattítani kívántak.

Az a véleményem, hogy a nyitott matt közel sem olyan rossz, mint a serpenyőben. scan, ami tényleg tönkreteheti a filmeket. Pan ??n?? A beolvasás tönkreteszi a jelenetek kompozícióját, és nem lehet ??nagyítani?? vissza a megfelelő prezentációhoz.

akm3 mondta: Egyszerűen nem lehet nyerni 4:3-mal, 16x9-el és 2,35:1-gyel végig (Stanley Kubrick kivételével)
Ha azt mondtad, hogy nem nyerhetsz serpenyővel. letapogatás?? Egyetértek veled. Azonban nagyjából minden 1953 előtt bemutatott film 4:3 arányú volt. Nem tudsz nyerni Casablancával? Csoda a 34. utcában? Kane állampolgár? És mi a helyzet a klasszikus 4:3-as tévéműsorokkal? NAK NEK

akm3

2007. november 15
  • 2008. május 27
mchalebk azt mondta: Helyesebb lenne azt mondani, hogy a film nyitott matt megjelenítése tönkretehet bizonyos jeleneteket, például az általad említettet (nem mondanám, hogy ez az egész filmet tönkreteszi). Ha azonban egy teljes képernyős film nyitott matt, nem pan ??n?? beolvasva ránagyíthat, mint egy nem anamorf DVD-re, és az eredmény egy megfelelő szélesvásznú kép a tervezett keretezéssel (ha tökéletes nyílt matt prezentáció).

Tehát a lényeg az volt, hogy sok teljes képernyős DVD-n valójában minden információ megtalálható a megfelelő szélesvásznú megjelenítéshez, csak le kell vágni. A kézifék segítségével levághatja a kép azon részeit, amelyeket mattítani kívántak.

Az a véleményem, hogy a nyitott matt közel sem olyan rossz, mint a serpenyőben. scan, ami tényleg tönkreteheti a filmeket. Pan ??n?? A beolvasás tönkreteszi a jelenetek kompozícióját, és nem lehet ??nagyítani?? vissza a megfelelő prezentációhoz.


Ha azt mondtad, hogy nem nyerhetsz serpenyővel. letapogatás?? Egyetértek veled. Azonban nagyjából minden 1953 előtt bemutatott film 4:3 arányú volt. Nem tudsz nyerni Casablancával? Csoda a 34. utcában? Kane állampolgár? És mi a helyzet a klasszikus 4:3-as tévéműsorokkal?

Tudod, az Open Matte pontjaim még a lézerlemezes időkben voltak, és a szélesvásznú tévék előtt... Soha nem gondoltam volna, hogy egyszerűen 'nagyíthat' egy modern tévén, és tökéletes képet kaphat. Jó pont!

Minden bizonnyal azt akartam mondani, hogy egy „jelenetet” tegyünk tönkre, ne egy egész filmet (a legtöbb ember észre sem venné a nyílt matt kiütések nagy részét)

Jó megjegyzés a régebbi, 'Wide-korszak' előtti filmekkel kapcsolatban. Bevallom, hogy nem sok ilyet nézek, és ha megteszem, akkor nem a házimozimon – ez inkább a házamban zajló, hangos fuvallat miatt van. Én egy kulturálatlan ócska vagyok! M

mchalebk

2008. február 4
  • 2008. május 28
Úgy gondolom, hogy a DVD-k konvertálása HB-vel jó módja annak, hogy 'megjavítsak' néhány régi nyitott matt és nem anamorf DVD-met. Amikor megkapom az új MacPro-mat, ez lesz az egyik prioritásom.

te

2008. április 12
Tulsa
  • 2008. május 28
mchalebk azt mondta: Úgy gondolom, hogy a DVD-k konvertálása HB-vel jó módja annak, hogy „megjavítsak” néhány régi nyitott matt és nem anamorf DVD-met. Amikor megkapom az új MacPro-mat, ez lesz az egyik prioritásom.
Egyetértek azzal, hogy a kézifék ideális eszköznek kell lennie ahhoz, hogy visszatérjen az OAR-hez egy olyan filmet, amelyet nyílt matt 4:3-ban mutattak be. Eddig azonban nem változtattam 16:9-re a 4:3-as DVD-k képarányát, amelyeket a kézifékkel bemásoltam és MP4-re konvertáltam. Ez jó ötlet, lehet, hogy megpróbálom. M

mallbritton

2006. november 26
  • 2008. május 28
Sajnálom, de egy 4:3-as, teljes képernyős DVD-kép levágása nem adja vissza az eredeti képarányt. Teljes képernyős DVD készítésekor az OAR körülbelül egynegyede lecsúszik a kép mindkét oldaláról, ha 4:3-ra mattítja. Ha azt szeretné, hogy a film az eredeti képarányban legyen, „16:9-es tévékre javítva”, akkor vásárolnia kell a film új példányát. Ahogy Sijmen már rámutatott: azt nem lehet visszaállítani, ami nincs.

Üdvözlettel,
Michael

te

2008. április 12
Tulsa
  • 2008. május 28
mallbritton azt mondta: Sajnálom, de ha egy 4:3-as, teljes képernyős DVD-képet levág, az nem állítja vissza az eredeti képarányt. Teljes képernyős DVD készítésekor az OAR körülbelül egynegyede lecsúszik a kép mindkét oldaláról, ha 4:3-ra mattítja. Ha azt szeretné, hogy a film az eredeti képarányban legyen, „16:9-es tévékre javítva”, akkor vásárolnia kell a film új példányát. Ahogy Sijmen már rámutatott: azt nem lehet visszaállítani, ami nincs.
Természetesen igaz, hogy nem lehet visszaállítani azt, ami nincs. Néhány 4:3 arányban bemutatott film azonban tartalmazza az összes vízszintes információt. Például sok Super35 formátumban készült filmet 4:3-as képarányra visznek át a televízió számára úgy, hogy a képkocka tetejét és alját visszaállítják, így a 4:3-as verzióban valóban többet lát a képből, mint a moziban. Van azonban egy árnyoldala is. A speciális effektusokat tartalmazó jeleneteket szinte mindig keményen, a megfelelő szélesvásznú képarányban rögzítik, ezért a pan-and-scan eljárásnak kell alávetni őket. Itt egy link:

http://www.cinemasource.com/products/theatrical_aspect_ratios.html

Lásd a Super 35 részt a weboldalon. NAK NEK

akm3

2007. november 15
  • 2008. május 28
mallbritton azt mondta: Sajnálom, de ha egy 4:3-as, teljes képernyős DVD-képet levág, az nem állítja vissza az eredeti képarányt. Teljes képernyős DVD készítésekor az OAR körülbelül egynegyede lecsúszik a kép mindkét oldaláról, ha 4:3-ra mattítja. Ha azt szeretné, hogy a film az eredeti képarányban legyen, „16:9-es tévékre javítva”, akkor vásárolnia kell a film új példányát. Ahogy Sijmen már rámutatott: azt nem lehet visszaállítani, ami nincs.

Üdvözlettel,
Michael

Azt mondják, az Open Matte 4:3-as anyagokra, ebben az esetben az OAR valóban ott VAN, még több anyaggal a tetején és az alján. Vágja le a nyitott matt 4:3-as képet 1,85-re, és visszaállítja az eredeti képarányt. M

mallbritton

2006. november 26
  • 2008. május 28
Nos, ha rájössz, hogy valójában milyen filmeket forgatnak ebben a Super35 formátumban, akkor több erőt kapsz. Próbáljuk meg senkiben sem azt a benyomást kelteni, hogy bármely teljes képernyős DVD levágása visszaállítja a film eredeti képarányát. Valószínűleg nagyon-nagyon kevés teljes képernyős DVD létezik, amelyen ez a folyamat jól működne.

Elmondhatod, hogy szkeptikus vagyok?

Üdvözlettel,
Michael M

mchalebk

2008. február 4
  • 2008. május 28
mallbritton azt mondta: Sajnálom, de ha egy 4:3-as, teljes képernyős DVD-képet levág, az nem állítja vissza az eredeti képarányt. Teljes képernyős DVD készítésekor az OAR körülbelül egynegyede lecsúszik a kép mindkét oldaláról, ha 4:3-ra mattítja. Ha azt szeretné, hogy a film az eredeti képarányban legyen, „16:9-es tévékre javítva”, akkor vásárolnia kell a film új példányát. Ahogy Sijmen már rámutatott: azt nem lehet visszaállítani, ami nincs.

Üdvözlettel,
Michael

mallbritton azt mondta: Nos, ha rájössz, hogy valójában milyen filmeket forgatnak ebben a Super35 formátumban, akkor több erőt kapsz. Próbáljuk meg senkiben sem azt a benyomást kelteni, hogy bármely teljes képernyős DVD levágása visszaállítja a film eredeti képarányát. Valószínűleg nagyon-nagyon kevés teljes képernyős DVD létezik, amelyen ez a folyamat jól működne.

Elmondhatod, hogy szkeptikus vagyok?

Üdvözlettel,
Michael
Srácok, kutatni kell egy kicsit a „nyílt matt” témában. Sok film 4:3 arányban készül, majd mattítva 1,85:1 képarányú képet készítenek. Amikor a mozikban vetítik, a szélesvásznú kép létrehozásához matt színeket alkalmaznak. Amikor teljes képernyős DVD-t vagy videokazettát akarnak készíteni, a teljes képkockát mutatják ('kinyitják' a mattokat). Csak ebben a szálban négy filmet említettek, amelyek ebbe a kategóriába tartoznak: A hal, amit Wanda-nak hívnak, a Doc Hollywood és a két Morcos öregek film.

Amint már említettük, ha speciális effektusokat alkalmaznak a fényképezés után, akkor gyakran nem alkalmazzák ezeket a képre, így végül el kell pásztázniuk és beszkennelniük ezeket a jeleneteket egy teljes képernyős DVD-lemezhez. Azonban sok vígjáték és dráma teljes képernyős DVD-ként jelent meg, amelyek tisztán nyitott matt. Ezekből egyszerű kivágással megfelelő szélesvásznú filmek készíthetők.

Igen, sok filmet pásztázva szkennelnek; ezekből nem lehet visszaforgatni megfelelő szélesvásznú prezentációt. De sok film (az 1,85:1 filmek jó százaléka) nyitott matt. M

mallbritton

2006. november 26
  • 2008. május 29
Az ilyen kérdések pontosan azt jelentik, hogy miért nem vettem soha teljes képernyős videót (VHS vagy DVD), amikor a szélesvásznú verzió elérhető volt. A filmet úgy szeretném látni, ahogy a moziban bemutatták, vagyis eredeti képarányában (OAR).

Véleményem szerint, ha egy filmet „nyílt matt” formátumban adnak ki DVD-n, az elrontja a filmkészítők eredeti szándékát azáltal, hogy nem jeleníti meg megfelelően a képet. Figyelemre méltó kivétel ez alól Kubrick Full Metal Jacketje, amelyet azzal a szándékkal forgatott, hogy a teljes képkockát kiadja a hazai videópiacra. Azonban továbbra is szeretném a színházi OAR verziót.

Üdvözlettel,
Michael M

mchalebk

2008. február 4
  • 2008. május 29
mallbritton azt mondta: Az ilyen kérdések pontosan azt jelentik, hogy miért nem vettem soha teljes képernyős videót (VHS vagy DVD), amikor a szélesvásznú verzió elérhető volt. A filmet úgy szeretném látni, ahogy a moziban bemutatták, vagyis eredeti képarányában (OAR).

Véleményem szerint, ha egy filmet „nyílt matt” formátumban adnak ki DVD-n, az elrontja a filmkészítők eredeti szándékát azáltal, hogy nem jeleníti meg megfelelően a képet. Figyelemre méltó kivétel ez alól Kubrick Full Metal Jacketje, amelyet azzal a szándékkal forgatott, hogy a teljes képkockát kiadja a hazai videópiacra. Azonban továbbra is szeretném a színházi OAR verziót.

Üdvözlettel,
Michael

Nagyon hiszek abban, hogy a filmeket eredeti képarányukban kell nézni. Sajnos nem minden filmet adtak ki DVD-n az OAR-ban. Amikor megismertem a nyitott matt fogalmát, rájöttem, hogy egyes teljes képernyős DVD-k a teljes szélesvásznú képet, valamint a képernyő tetején és alján további információkat tartalmaztak. A szélesvásznú tévémmel pontosan úgy tudom nagyítani ezeket a lemezeket, mintha nem anamorf szélesvásznú lemezek lennének, és a megfelelő képarányban nézhetem meg a filmet. Az egyetlen nyitott matt lemez, amit vásároltam, olcsók voltak, és szélesvásznú változatban nem kaphatók.

Mindenesetre az a lényeg, hogy az Open Matte-ot hozzáadom ehhez a vitához, hogy ha van egy csomó teljes képernyős DVD-je, akkor valószínűleg néhányat megfelelő szélesvásznú filmekké alakíthat a kézifék segítségével. Ha pan 'n' scan, akkor nincs szerencséje; ha nyitott matt, akkor működnie kell (egy jó adagért mindenképpen).

Egyébként eszembe jutott egy másik nyitott matt DVD: My Fellow Americans. NAK NEK

akm3

2007. november 15
  • 2008. május 29
Szerencsére a legtöbb DVD-t a megfelelő képarányban adják ki, így nem kell ilyen hülyeségeket csinálnunk. A WalMart továbbra is nagy bűnelkövető, aki a „Full Screen” verziót használja/előnyben részesíti. És ezeknek a „teljes képernyős” verzióknak a többsége NEM Open Matte, hanem a szélesebb kép pásztázási és szkennelési verziója (azaz elveszik a kép jobb és bal oldalán).

A legtöbb Open Matte cucc a korábbi DVD-ken (a 90-es évek végén) jelenik meg, és még mindig viszonylag ritka. Jó néhány lézerlemez volt nyitott matt is, de ez manapság kit érdekel

(Még mindig a LaserDisc lejátszóm fut a földszinten... de már több mint három éve nem használtam M

mallbritton

2006. november 26
  • 2008. május 29
mchalebk azt mondta: Mindenesetre, az Open Matte hozzáadásának az a lényege, hogy ha van egy csomó teljes képernyős DVD-je, akkor ezek egy részét valószínűleg megfelelő szélesvásznú filmekké alakíthatja a Handbrake segítségével. Ha pan 'n' scan, akkor nincs szerencséje; ha nyitott matt, akkor működnie kell (egy jó adagért mindenképpen).

Tisztában vagyok vele, hogy ez az ötlet nem tetszhet mindenkinek ebben a vitában, de miért nem kerüli el a szóváltást, és vásárolja meg a filmet az eredeti képarányban az iTunes Store-ból? Sok ember számára ez életképes megoldás lehet.

Ezt csak a vita kedvéért dobom ki.

Üdvözlettel,
Michael M

mchalebk

2008. február 4
  • 2008. május 29
akm3 mondta: A legtöbb Open Matte cucc a korábbi DVD-ken (a 90-es évek végén) jelenik meg, és még mindig viszonylag ritka.

Szerintem ez inkább attól függ, hogyan forgatták a filmet, mint a DVD kiadásától. Úgy tudom, hogy az 1,85:1 arányú filmek meglehetősen nagy százalékát teljes képernyőn forgatják. Aztán amikor ki akarnak adni egy teljes képernyős DVD-t, megmutatják a teljes képkockát. Természetesen ez gyakran nem igaz a speciális effektusokkal terhelt filmekre, de például a legtöbb vígjáték ebbe a kategóriába tartozik. M

mchalebk

2008. február 4
  • 2008. május 29
mallbritton azt mondta: Tudom, hogy ez az ötlet nem tetszhet mindenkinek ebben a vitában, de miért nem kerüli el a szóváltást, és vásárolja meg a filmet az eredeti képarányban az iTunes Store-ból? Sok ember számára ez életképes megoldás lehet.

Ezt csak a vita kedvéért dobom ki.

Üdvözlettel,
Michael

Ha van egy jelentős gyűjteménye teljes képernyős DVD-kből (amiről az OP arra utalt, hogy rendelkezik), az drága ajánlat lenne. Ráadásul azt feltételezi, hogy az iTunes áruházban megtalálhatóak az Önt érdeklő filmek. Az én esetemben nem kínálják azt a négy nyitott matt filmet, amelyek DVD-n vannak.

Ahogy elnézem, ha néhány hónapon belül megkapom az új MacPro-t, ezt a négy nyitott matt lemezt, plusz a legtöbb nem anamorf DVD-t átalakítom AppleTV-re, így nem kell többé a zoommal bajlódnom. M

mallbritton

2006. november 26
  • 2008. május 30
mchalebk azt mondta: Ha van egy jelentős gyűjteménye teljes képernyős DVD-k (amiről az OP utalt, hogy van), az drága ajánlat lenne. Ráadásul azt feltételezi, hogy az iTunes áruházban megtalálhatóak az Önt érdeklő filmek. Az én esetemben nem kínálják azt a négy nyitott matt filmet, amelyek DVD-n vannak.

Ahogy elnézem, ha néhány hónapon belül megkapom az új MacPro-t, ezt a négy nyitott matt lemezt, plusz a legtöbb nem anamorf DVD-t átalakítom AppleTV-re, így nem kell többé a zoommal bajlódnom.

Biztos, hogy valaki nem cserélné le egyszerre az összes filmjét, és persze lehet, hogy nem mindegyik lesz elérhető.

De miért nem használja az iTunes Store-t bizonyos DVD-k lecserélésére, amelyek esetleg teljes képernyősek? Az ősi, 2010-es példányomat, aminek a DVD-n meglehetősen alacsony felbontása volt, lecseréltem egy olyan példányra az iTunes Store-ból, amely valóban jobban néz ki, és körülbelül 850x356-os teljes felbontású, anamorf.

Üdvözlettel,
Michael M

mchalebk

2008. február 4
  • 2008. május 30
mallbritton azt mondta: Biztos, hogy valaki nem cserélné le egyszerre az összes filmjét, és persze lehet, hogy nem mindegyik lesz elérhető.

De miért nem használja az iTunes Store-t bizonyos DVD-k lecserélésére, amelyek esetleg teljes képernyősek? Az ősi, 2010-es példányomat, aminek a DVD-n meglehetősen alacsony felbontása volt, lecseréltem egy olyan példányra az iTunes Store-ból, amely valóban jobban néz ki, és körülbelül 850x356-os teljes felbontású, anamorf.

Üdvözlettel,
Michael

A pénzen és a rendelkezésre álláson kívül nincs ok arra, hogy ne cserélje le a teljes képernyős DVD-ket iTunes letöltésekkel vagy szélesvásznú DVD-kkel/Blu-ray lemezekkel. Ez azonban két nagyon jó ok.